电报日志 - 白皮书，奴隶制和无政府状态

Artem Kotelskiy

我发现关于Obelisk共识算法的论文从arxiv上撤下了，说是有错误，这是真的吗？

有团队里面的成员能回答这个问题吗？

Monty Crypto (Xa no)

嗯…关于Obelisk？关于这个技术的底层逻辑，我们至少有5篇论文，但是就我知道，目前为止应该还没有专门关于Obelisk算法的论文被发表。

哪一篇论文不见了？

Synth [In reply to Artem Kotelskiy]

陈（那篇论文的作者之一）从网站上把论文撤下了，因为比起arxiv，他更希望人们引用在更有权威的ACM期刊上发布的这篇文章。

Synth

而另外有一篇他撤下的原因是那上面有无关紧要的一个小错误。

那上面的公式算法是第三代的，而我们现在已经进行到第五代，要在白皮书中加入新的内容。

Artem Kotelskiy

https://arxiv.org/abs/1507.03927

这里说是因为有关键的理论缺陷。

Synth

陈有点犯傻。

Artem Kotelskiy

另外在关于动力机制的观点文章中也这么写了。

Synth

我在他发布论文的几个月前就告诉他这个小错误了。

Synth

可是那个错误并不相关。那个想法是基于能量最小化的，来自统计物理。

陈试图创建一些奇怪的哈希算法创建出一整套序列，但不成功。

Artem Kotelskiy

所以网站上的论文跟arxiv的论文有所不同？

我真的很不喜欢arxiv上的那个评论。作者本身否定了它，这感觉很奇怪。

Synth

他们有8个版本。

最新的版本是发布在ACM杂志/会议上的那个。

Artem Kotelskiy

你可以提供一个链接吗？

我在谷歌上找不到。

Synth [In reply to Artem Kotelskiy]

陈的教授兼合著者不希望这篇论文被发表。他自己不是很明白区块链，担心中国政府打压这种技术，他会陷入麻烦。

Synth

http://njtech.findplus.cn/?h=search_list&query=AR:%22Shu%2C%20Jiwu%22

Artem Kotelskiy [In reply to Synth]

我认为你的网站上应该对这个问题进行说明。你们的整个项目都是基于obelisk的安全性为前提的，我觉得至少应该让人们知道，你们的整个算法是由计算机科学的专家们进行过评估的。

原因也很简单，除了这些人，没有其他人会去钻研这些论文并检查代码的正确。

Synth [In reply to Artem Kotelskiy]

我们将会有第六版的白皮书，并且有40到60页的内容去详细解释其中的细节。但现在没有人有时间去写它。

我们已经完成了模拟，能够实施对等节点的发现，我们将很快完成第一代算法的实现，并尝试一些现实场景行为。

Synth [In reply to Artem Kotelskiy]

他是那个写了Go语言以太坊应用的人。

Artem Kotelskiy

Jiwu?

这也应该放在网站上。但无论如何，谢谢你解除了我很多疑惑。

Synth

关于我们去中心化数据共识系统的论文已经在2个顶级ACM计算机科学杂志和会议上发布，获得专家们的评估。

我们是唯一一个有相关学术论文和进行模拟算法的加密货币。

Artem Kotelskiy

我都不知道有这一回事。

我在Google上找不到他参与以太坊的工作。

请提供一个链接。

Synth

Chen要求我们不要把这些放在网站上。Skycoin开发者中的80%都不希望将自己的名字放在网站或者顾问委员会的名单上，他们各有各的原因……需要隐藏自己身份。

Artem Kotelskiy

这也是一个疑问。 我明白，但是为什么？

Synth

在中国是因为可能的比特币禁令，而在美国则是税收或是雇主的问题。

Artem Kotelskiy

这是如此黑幕））

太躲躲闪闪了（笑）。为什么不去瑞典？

我找到了，陈确实曾在以太币团队中。

Monty Crypto (Xa no)

在所有的加密币中，很少有像我们这样的技术团队、历史、明确的论文等等。 你却说我们躲躲闪闪，仅仅是因为我们不把那些无用的脸孔放在网站上。

Synth

陈的公匙在以太币开发者的报告中，你可以查下他的github。

Monty Crypto (Xa no)

在我看来，从一行代码都没有的ICO中筹到千万甚至上亿，才叫做有猫腻。

Synth

比特币开发者团队中发现双重币基输出问题的技术工程师也在我们的团队中，做了许多工作，还有另外两个主要成员，但我们也不能把他们公布在网络或者顾问名单中。

这里面有一堆麻烦问题。

比如说澳大利亚的早期比特币开发者被曝光后，政府在8个小时内就去抄家了。

很多现实生活中的加密技术人员受到雇主的保密调查限制，他们不想公开和这些项目有联系（虽然私下参与）。

Artem Kotelskiy [In reply to Monty Crypto (Xa no)]

我之前只是在开玩笑，写了 “))"。

Synth

那些用真实github名字的人基本上就是白痴，连操作安全意识都没有。其他那些参与的人，当然都不想暴露或推销他们自己。

说实话我也不明白为什么陈要用他的github公共主账号，我们都建议他不要这么做。

Artem Kotelskiy

我明白了，感谢你的解释

Monty Crypto (Xa no)

哈哈好吧。

Artem Kotelskiy

我会继续研究skycoin的。

就是还有个问题，最终团队还是会曝光的……

Synth [In reply to Artem Kotelskiy]

8年多来各种剧情，你都可以拍一部电影了。

Synth [In reply to Artem Kotelskiy]

不会的，人们到现在不还是没有搞明白比特币开发者是谁么。

Artem Kotelskiy

希望如此

不过还是那句话，为什么不去瑞典呢？这样会多少有点保护。

而在也有像以太币这样非常公开的开发者团队呀？

Synth [In reply to Artem Kotelskiy]

为什么？80多号人都得搬去瑞典？

Artem Kotelskiy

嗯……我的意思是，组织可以去那里得到一些保护。

Synth

整个项目是在github上的，所以开发者在哪儿其实都一样。

要什么保护？还没有人来袭击过skycoin的开发者。

Artem Kotelskiy

但你说很多人都怕被发现自己和项目有关联，我就是不明白为什么？

Synth

税务原因。

Artem Kotelskiy

不，我不相信。为什么你不想交税？

Vadim ??

为什么会有人想？:D

Monty Crypto (Xa no)

是! 好像每个人都喜欢交税似的。

Artem Kotelskiy

我就是没明白，拒绝交税怎么能对你们的项目有好处呢？

Monty Crypto (Xa no)

避税和逃税是两回事。避税是合法的，每个公司都这么做。

Synth

假如说你在比特币里有8亿，你会到大街上去昭告天下么？

签订保密协议和受到保密调查的人会到网上去公布自己的信息么？这些人连Facebook都没有，NDA保密协议规定他们不能告诉客户他们的其他客户都是谁。

另外还有和雇主的知识产权问题，一般雇员为公司工作，合同上会说这个公司拥有此人所有的成果，连那些在他闲暇时间做的都算。

所以他们不能公开发布自己的代码，否则公司或雇主可以说这些的知识产权属于他们，而引发法律问题。

这里面有一堆的不合情理，所以真正能够完成工作的人都很谨慎。那些喜欢在公开场合吹嘘的只是些不够格的罢了。

所有早期的比特币开发者都认为美国政府会暴力打垮他们，而这种恐惧其实一直存在。

今天刚刚进入到加密领域的人们，并不了解90年代加密研究的状况以及政府对他们的打压。

Vadim ??

大家都不能理解为什么对加密技术有兴趣的人会想要匿名，这才让我感到奇怪。

Artem Kotelskiy

我不喜欢保密协议。我觉得有能力的人从来不会签署保密协议。不过我显然错了。

至于和公司的合同……额……

所以你的开发者和研究者担心他们的工资，而你（假设其他相同规模的项目也一样）要他们遵守这些规则，我不敢相信。

Synth [In reply to Vadim ??]

是个怎样的世界。

他们也忘记了没有职业数学家和加密技术人员会为政府或军队工作。

Synth [In reply to Artem Kotelskiy]

每个为谷歌或500强企业工作的人都是如此。我们的开发者中有谷歌或亚马逊的雇员，你可以从开发者记录中看到。

Artem Kotelskiy

我认为专业研究者唯一会担心的是安全。

我其实不觉得谷歌还是亚马逊是什么伟大的公司，尽管那里的工作人员确实是有能力的。

我明白你的意思了。

但是你说数学家就有点过头了，我就知道有人离开理论数学去军队了，相信我，他们并不是最好的一批人。

Synth [In reply to Artem Kotelskiy]

比如谷歌吧。

几乎所有大公司都会在给你的合同上写上：“我拥有你，你是我的努力，你闲暇时间做出来的成果也都是我的。”

500强企业都是如此。你会在记录中发现，他们加入那些公司后就没有继续研发了。

Artem Kotelskiy

我明白了，可悲。

Synth

而且在美国，信息或研究成果在发布到公共平台上后，仍然可以算作保密文件。

所以如果一个研究者获得政府允许研究源路由之类的，然后进行发表，但如果他们之后的项目使用这种技术的话，他们仍然要负担法律责任。

而如果你在大学工作，你开发了算法，之后大学仍然可以索取知识产权。

所以在美国，每个人都怕律师。

Artem Kotelskiy

我明白了，不敢相信美国的学校会这样所要知识产权。

不过我还是坚持我的观点，你应该在网页上解释为什么开发者都不能公开。

Synth

你的意思是像斯坦福/思科/Google员工这样？

Artem Kotelskiy

啊，但这么做可以引起人们的关注。

Artem Kotelskiy [In reply to Synth]

你可以提供一些案例的链接和关键字么？

谷歌和思科是公司。

Synth [In reply to Artem Kotelskiy]

他们并没有隐藏起来，只是大家都不会去查看github。

Skycoin没有兴趣夸耀自己有最牛的开发人员在顾问团队。

网页就是关于币和技术，我们不相信顾问团队还是明星CEO这种竞争。

Artem Kotelskiy

Github的账户并没有给出什么信息，当然确实有些账号里会放社交账号。

我并不是建议你推销自己，一点都没有。我很不喜欢那些看上去光鲜的“团队”网页和成员。

简单来说，我很喜欢这个项目。而项目的未来完全是在开发者的手中。

所以如果我能知道他们是谁，他们的价值观是怎样的，那会帮助我理解这个项目。我才好决定是否成为sky的一个节点，或者是币的持有者。

不过我也明白你的意思，你认为代码和执行足以表现你们的实力，这也没错。

Synth

你把一切都报告给政府，为中央银行交税，这些机构都拥有你。都是奴隶，来，大家来编码排队。

这和比特币诞生的初衷截然相反。

Artem Kotelskiy

我想还是有不同程度的加密货币无政府主义者。

Vadim ??

你是指只会说的那类和会去做的那类？:D

Artem Kotelskiy

我是相信和过去的政府宣战并不能让我们和平地过渡到更好的系统。

只是个人想法。

Synth [In reply to Artem Kotelskiy]

中央银行无中生有造出钱，然后政府从奴隶手中再用税收方式拿回去。

一个人要么有奴性，要么有自由。为别人钱工作的人，是不知道如何为自己工作的。他们只是主人的奴仆。

没有程度之分。你要么被奴役，他们还给你个跟踪号，时刻进行监管，你活在警察和中央银行运营的奴隶工厂里，要么你是自由的，二者只能择一。没有程度不同。

Artem Kotelskiy

明白了，我估计然后要讨论的就是政府是好是坏。我想我肯定会输所以还是不要辩论了。我完全理解你的意思。虽然和我的不同，我想我更多相信一点善意吧，也相信一定范围的自由是存在的。不过可能我还是太过年轻没有经验。

Synth

自由，“看A片的自由”、“抽大麻的自由”、“猎鸟的自由”、“在‘自由市场’像奴隶一样为了别人赚钱的自由”、或者是“购物的自由”！

奴隶制并不在于你是自由的还是被奴役的，而在于你是独立的还是依赖的。

你先让人们依赖你而生存，然后你给他们一些虚假的“自由”让他们不会反抗。这样你就将一个社会变成一个劳工营，然后你给他们足够的抗抑郁药和岛国片，你就驯养了这些“快乐的奴隶”，他们甚至不能想象其他的世界是怎样的

现在来看看这些自由的人，他们背着75万美金的助学贷款，一辈子都还不清！这真的很讽刺（笑话）。

Artem Kotelskiy

每个人都有自己的选择。有些人种点食物，然后以此为生。我的国家一半的人口都是这样生存的，也没有什么不好。

我相信如果一个人真的想，他是能够自由的。

Vadim ??

让我猜猜，你的国家是白俄罗斯？

Artem Kotelskiy

不，比这个更难猜？

Synth

好吧，现在任何不想做奴隶的人都可以被称为无政府主义者了！

“哇哇哇，我不想成为一个无政府主义者。我觉得一点点奴役是可以的啦，但是这边的主人应该对奴隶更好一点。”

Artem Kotelskiy

无政府主义者说的是反对政府的人。

Synth

无政府主义，从词源上来说，意思是“没有主人”或“没有统治者”。这些词的意思现在都被扭曲，用于嘲讽公众和无知者了。

Artem Kotelskiy

无论如何，紧跟着skycoin的家伙们，我真诚地希望他们会让更多的人不要有“主子”。

Artem Kotelskiy [In reply to Synth]

好的。

Synth

哈哈。

matthieu [In reply to Synth]

完全同意。

Synth [In reply to Artem Kotelskiy]

问题在于人性。你不能真正让奴隶们自由。他们只会再找一个主人。他们想要并选择成为奴隶。他们只想要一个鞭子柔软点的奴隶主。

看看人们自发地选举出领导者，让领导者告诉他们做什么，怎么生活，该害怕什么。因为他们拒绝自己去做。

matthieu [In reply to Artem Kotelskiy]

也许像synth所说的意识形态比起几张面孔来说，能更好地表达这个币。

matthieu

Synth，之前我并不了解你们的动机和价值观，现在我更加支持skycoin了。确实，重要的是提醒我们自己这一切的最终目的是什么……很多人都忘记了，仅仅想通过ICO一夜变成百万富翁。

Synth [In reply to matthieu]

百万富翁太90年代了。现在都是亿万富翁了哈哈。当然是在泡沫破裂前的短暂时光。

Synth

比特币的价格要接近5000美刀一个，但即使1%的人抛售，价格就会跌回2000美刀。所以价格波动收到市场深度的影响很大。

我想我们能看到短期内靠炒币身价高过比尔·盖茨的人，但等他们将这些钱转出来，泡沫就会破碎。

山寨币也不像房地产或股票，没有一个价格天花板。没有基本的经济学或数学控制，他的价格理论上能达到无限高。

也没有客观的理论或盈亏能证明这个没有人真正使用的“智能合约”，不可以价值2500亿美金。

Steve

一个加密货币系统的去中心化共识算法：

https://github.com/skycoin/whitepapers/blob/master/whitepaper_skycoin_consensus_v01_jsm.pdf

这是最新的算法白皮书。