Логи Telegram канала - Whitepaper, Рабство и Анархия

Artem Kotelskiy

Привет

Я обнаружил, что обе статьи по алгоритму консенсуса Obelisk были изъяты из arxiv из-за ошибок. Это правда?

Может ли кто-нибудь из команды решить эту проблему, пожалуйста?

Monty Crypto (Xa no)

Ммм, про Obelisk? У нас есть как минимум 5 статей о лежащей в его основе логике, но не знал, что было что-то опубликовано специально про Obelisk

Какие статьи отсутствуют?

Synth [В ответ Artem Kotelskiy]

Нет. Chen снял их, потому что хотел, чтобы люди цитировали статью из журнала ACM вместо arxiv, потому что его считают более престижным

Synth

И chen считает, что одна из статей должна быть снята из-за небольшой ошибки, которая не имеет значения.

в этой статье описан алгоритм только 3-его поколения алгоритма консенсуса, и мы сейчас работаем с 5ым поколением и нужно еще сделать white paper

Artem Kotelskiy

https://arxiv.org/abs/1507.03927

Тут говорится о критическом теоретическом дефекте

Synth

Это chen слажал

Artem Kotelskiy

И по мнения Dynamics paper тоже

Synth

в одном документе есть ошибка, о которой я рассказал ему за нескольких месяцев до того, как он опубликовал ее

Synth

но это не столь важно. Идея основана на минимизации энергии и происходит из статистической физики.

Chen пытался создать общий порядок с каким-то странным хэшированием, который не работает.

Artem Kotelskiy

Итак, документы на сайте отличаются от документов на arxiv?

Мне действительно не нравится этот комментарий на arxiv. Автор статьи отказывается от нее, есть что-то странное в этом.

Synth

Их восемь версий

Окончательный вариант был опубликован в журнале, конференции ACM

Artem Kotelskiy

Не могли бы вы предоставить ссылку, пожалуйста?

Не могу нагуглить ее

Synth [В ответ Artem Kotelskiy]

Chens профессор. Соавтор хочет, чтобы документы не были опубликованы. Он не понимает блокчейн и думает, что китайское правительство атакует блокчейн, и статья может принести ему проблемы.

Synth

http://njtech.findplus.cn/?h=search_list&query=AR:%22Shu%2C%20Jiwu%22

Artem Kotelskiy [В ответ Synth]

Я думаю, что это должно быть как-то упомянуто на вашем сайте. Весь проект основан на безопасности Obelisk. Для людей должно быть совершенно ясно, что этот алгоритм, по крайней мере, был рассмотрен сотрудниками CS.

По одной простой причине - никто не будет погружаться в статьи и проверять, что они правы, кроме CS

Synth [В ответ Artem Kotelskiy]

Будет шестой вариант “white paper”, в котором 40 или 60 страниц о правильной реализации и всех деталях. Но никто не успел его написать.

Мы делали симуляцию а сейчас развернем узлы и получим релизацию первого поколения и покажем поведение в реальных условиях

Synth [В ответ Artem Kotelskiy]

Он был одним из тех, кто написал реализацию ethereum на Go.

Artem Kotelskiy

Jiwu?

Это тоже должно быть на веб-сайте. Но на самом деле, спасибо за ваши ответы.

Synth

Эта статья была опубликована в двух ведущих журналах/ конференциях по информационным технологиям ACM по консенсусу в распределенных базах данных и была рассмотрена экспертами.

Мы являемся единственной монетой с рецензируемым академическим документом и с симуляциями

Synth

Chen

Artem Kotelskiy

Не знал об этом

И не могу нагуглить его участие в eth

Дайте, пожалуйста, ссылку

Synth

Мы не можем выложить на сайт, потому что chen попросил, чтобы мы этого не делали. 80% людей, участвующих в skycoin, не хотят светиться на сайте и как советники и хотят скрыть это… по разным причинам

Artem Kotelskiy

Да, это еще одна проблема

Понятно

Почему??

Synth

В Китае из-за потенциального запрета биткойнов, и паники, в США по причинам налогообложения или занятости

Artem Kotelskiy

Это так подозрительно))

Почему бы вам не перебраться в Швейцарию?

Действительно, я нашел Chen в команде eth

Monty Crypto (Xa no)

Из всех монет только у немногих есть подобный нашему репозиторий, история, статьи и все прочее, и вы называете это подозрительным, потому что мы не публикуем какие-то бесполезные лица и имена на наших сайтах😂

Synth

Его pubkey в репо разработчиков eth. Проверь его github

Monty Crypto (Xa no)

Мне кажется подозрительным собирать 10, если не 100 миллионов через ICO, не показав ни единой строчки кода

Synth

Разработчики биткойн, которые открыли проблему удвоения вывода монет, также серьезно поучаствовали, и два других серьезных человека, но мы не можем указать их на сайте как советников.

Тут много драматичного.

Австралийское правительство совершало рейды в дома людей в течение 8 часов после того, как их вычисляли как ранних разрабов биткойна и т.д.

И у многих реальных криптологов есть нормы безопасности и они не хотят быть публично связанными (но вовлечены в частном порядке) из-за их трудоустройства

Artem Kotelskiy [В ответ Monty Crypto (Xa no)]

Я просто шутил, посмотри на “))”

Synth

Те люди, что ставят свои настоящие имена в github, в основном идиоты, не оглядывающиеся на нормы безопасности. А другие вовлеченные люди не светятся на сайтах советниками и не рекламируют себя.

Я даже не знаю, почему chen использовал свой основной/публичный аккаунт github. Ему советовали не делать этого.

Artem Kotelskiy

Понятно, спс большое за объяснения

Monty Crypto (Xa no)

Хаха довольно прямо 👍

Artem Kotelskiy

Я продолжу мои исследования Skycoin

Хотя есть проблема, все это неизбежно выйдет наружу..

Synth [В ответ Artem Kotelskiy]

+8 лет трагедии. Ты можешь об этом фильм снять.

Synth [В ответ Artem Kotelskiy]

Нет. Не выйдет. Люди все еще не могут даже выяснить, кто разработчики биткойна

Artem Kotelskiy

Надеюсь

Но почему бы не поехать в Швейцарию?

И сделать сверхоткрытую разработку, как сделал ethereum?

Synth [В ответ Artem Kotelskiy]

Для чего?

восемьдесят человек должны переехать в Швейцарию?

Artem Kotelskiy

ОК..

Я имею в виду, что организация может двинуть туда и быть как-то защищена

Synth

Все на github, так что не имеет значения, в какой стране они находятся.

Защищены от чего? Никто еще не пытался атаковать разработчиков skycoin.

Artem Kotelskiy

Но вы говорите, что люди боятся сказать, что они участвуют в проекте

Я просто не понимаю, почему?

Synth

по налоговым причинам

Artem Kotelskiy

Нет

Не могу в это поверить

Почему бы вам не платить налоги?

Vadim 🛌

почему все хотят :D

Monty Crypto (Xa no)

Lol, да, все любят платить налоги

Artem Kotelskiy

Я не вижу, как отказ от уплаты налогов может помочь вашему проекту вообще

Пожалуйста, объясни

Monty Crypto (Xa no)

Существует разница между уклонением от уплаты налогов и уклонением от налогов

Уклонение от налогов совершенно законно и совершается каждой корпорацией в мире

Synth

Представьте, что у вас 800 миллионов в биткойнах. Будете ли вы бегать по улице, хвастаясь этим?

Пойдут ли люди с системой безопасности и соглашениями NDA на размещение их лиц на сайтах? У этих людей нет даже аккаунтов Facebook и NDA заявляют, что они не могут сказать своим клиентам кто их другие клиенты.

Также есть проблемы по отслеживанию ИС с работодателями. Если кто-то работает в компании, контракт говорит, что компания владеет всем, что они делают. Включая работу в свободное время.

Поэтому они не могут публично публиковать код или компания / работодатель могут требовать права собственности и ИС и это вызывает юридические проблемы.

Существует целая куча драмы и дерьма. Любой компетентный специалист скрывается. И люди, продвигающие себя публично - проигравшие.

ВСЕ ранние разрабы биткойнов ожидают, что правительство США может расправится с ними НАСИЛЬНО. И этот страх никогда не исчезал.

Люди, входящие сегодня в криптографию, не помнят крипто войны и давление правительств 90-х годов

Vadim 🛌

мне странно, что люди удивлены анонимностью тех, кто интересуется криптографией

Artem Kotelskiy

Мне не нравятся nda

Я думал, что компетентные люди никогда не подписывают nda

Видимо, я ошибаюсь

Контракты с компаниями …

Эх

Поэтому ваши разработчики и исследователи обеспокоены о своих деньгах, а вам (предположительно давно работая с другими проектами вашего масштаба) навязывают их правила. Сложно поверить.

Synth [В ответ Vadim 🛌]

Таков мир.

И они забывают, что ВСЕ профессионалы в математике и криптографии работают на правительства или военных.

Synth [В ответ Artem Kotelskiy]

Каждый, кто работает в Google или Fortune 500. У нас есть коммиты от людей, которые работают Google / Amazon, если вы посмотрите историю коммитов.

Artem Kotelskiy

Единственное, я считаю, что профессионального исследователя должно беспокоить - это безопасность.

Да, я не думаю, что google / Amazon такие великие компании, откровенно говоря

Хотя люди там компетентны

Так или иначе

Я понял твою точку зрения

О всех профессиональных математиках заходишь слишком далеко. Я точно знаю, что за люди оставляют чистую математику и идут к военным, и они не самые лучшие, поверь мне.

Synth [В ответ Artem Kotelskiy]

Как Google.

Почти все крупные компании дали контракт что «мы владеем вами. Вы наш раб. Мы владеем всем, что вы делаете в свободное время».

Это ВСЕ 500 компаний. И заметьте, что они прекратили коммитить после приема на работу в эти компании.

Artem Kotelskiy

Понятно…

Грустно

Synth

также, когда работают в США, информация/исследования все еще могут быть классифицированы после публикации как общественное достояние.

Поэтому, если человек получает правительственный грант или работал над маршрутизацией источника или еще чем-то и материал опубликован, но эта технология используется позже в связанном с ним проекте, он не освобождается от юридической ответственности

и если они работали в университете, а были разработаны алгоритмы, университет может сделать заявку на ИС

поэтому каждый в США терроризируется адвокатами

Artem Kotelskiy

Понимаю. Трудно поверить, что есть Университеты в США, которые подавали бы такой иск по ИС

Но я все еще придерживаюсь своей точки зрения

Я думаю, на вашей домашней странице вы должны объясните, почему скрыты разработчики

Synth

Вы имеете в виду, например, Stanford / Cisco / Googler и т.д.

Artem Kotelskiy

Ага, но потом это привлечет внимание

Artem Kotelskiy [В ответ Synth]

Не могли бы вы дать ссылку или указать ключевые слова для подобной ИС-проверки?

Google и Cisco - компании

Synth [В ответ Artem Kotelskiy]

Они не скрыты. Люди просто слишком глупы, чтобы проверить github.

Skycoin - это не бахвальство о том, у чьего разработчика самый большой … среди советников

Это сайт о монете и технологии, мы не верим в список советников в контексте измерения крутости руководства.

Artem Kotelskiy

Lol, аккаунт на github также ничего не добавляет, хотя я признаю, что есть аккаунты с активностью в социальных медиа. Знаете, я не советую вам рекламировать себя.

Совсем нет

На самом деле я ненавижу все эти яркие «командные» страницы и прочее.

Но вот одна простая вещь.

Мне нравится проект.

Будущее проекта находится в руках разработчиков полностью.

это помогло бы, если бы я знал, кто они, и каковы их ценности.

Мне решать, собираюсь ли я поднять ноду Sky, или просто держать Sky. Но я понимаю, вы думаете, что код и исполнение говорят сами за себя, это достаточно справедливо

Synth

Вы сами открываете персональные данные и сообщаете все свои дела правительству и пошли платить налоги в центральный банк, который вами владеет. Вот человеческое стадо, пожалуйста, выстройте линию для штрих-кодирования.

Это полная противоположность тому, почему был создан биткойн.

Artem Kotelskiy

Да, есть разные степени каким быть крипто анархистом

Vadim 🛌

быть одним и тем же на словах и на деле?:D

Artem Kotelskiy

Я склонен полагать, что объявление войны предыдущей системе управления не поможет мирно перейти к лучшей системе.

Возможно, я ошибаюсь, ребята, поэтому не нажимайте

Просто мнение :)

Synth [В ответ Artem Kotelskiy]

Центральный банк создает деньги из ничего. Затем правительство собирает налогами деньги с рабов.

Ты или раб, или свободен. Люди, работающие за деньги на других людей, не работают на себя. Они рабствуют на своего хозяина / владельца.

Нет степеней. Ты либо владелец, либо раб и имеешь рабский номер и живешь под массовым надзором, полиция государство центральный банк управляют рабской плантацией ИЛИ ты свободен. Раб или Свободный. Нет степеней.

Artem Kotelskiy

Понимаю. Я думаю, что следующая вещь, которую нужно обсудить, - это правительство хорошее или нет (скажем, в США). И я знаю, что потеряюсь в этом, так что давайте не будем начинать. Я полностью понимаю вашу точ зр. Он отличается от моей тем, что я больше верю в доброту, и думаю, что существует спектр свобод. Но может быть, я просто молод и неопытен.

Synth

«Свобода мастурбировать на порно», «свобода курить марихуану», «свобода анального секса», «свобода колоться героином», «Свобода бегать на «свободном рынке», вкалывая как раб на кого-то за деньги», «свобода ходить по магазинам!».

Рабство не о свободе или рабе. Это о независимости (свобода) или зависимости (рабство).

Вы делаете людей зависимыми от вас для выживания, затем вы даете им поддельные «свободы», чтобы они не восстали. Так вы превращаете общество в трудовой лагерь, а затем даете им достаточно бесплатного порно, прозак и золофт, пока вы так не одомашнили «счастливых рабов», что даже не могут представить, как может выглядеть альтернатива.

Посмотрите, насколько свободны эти люди с их 750 000 $ студенческого долга, который они не выплатятя, пока не умрут! Лол. Это просто издевательство.

Artem Kotelskiy

Каждый делает свой выбор

Некоторые люди просто выращивают пищу и живут так

Я из страны, где половина населения живет так, это просто отлично

И я думаю, что если кто-то действительно хочет, он может быть свободен

Vadim 🛌

позвольте мне догадаться, беларусь?

Artem Kotelskiy

Нет, сложнее угадать

Synth

Любой, кто не хочет быть рабом, сейчас анархист! Лол

«Эй, Эй, я не хочу быть анархистом. Я имею в виду, что небольшое рабство это норм, но хозяева должны быть добрее к рабам». Лол.

Artem Kotelskiy

Анархист - это тот, кто объявляет войну правительству

ЛоооЛ

Synth

Анархист.

Ан-архон

“Ан” значит без.

“Архон” значит “хозяин” или “правитель”.

Анархия означает «без хозяев» или без правителей. Все слова перевернуты, чтобы издеваться над публикой и неграмотными.

Artem Kotelskiy

Так или иначе

Держитесь за skycoin, парни, я искренне надеюсь это позволит большему количеству людей не иметь хозяев

Artem Kotelskiy [В ответ Synth]

Ok

Synth

Лол

matthieu [В ответ Synth]

👍🏾согласен полностью

Synth [В ответ Artem Kotelskiy]

Нет. Проблема заключается в человеческой природе.

Вы не можете освобождать рабов. Они просто найдут другого хозяина. Они хотят и выбирают быть рабами. Им просто нужен рабский поводок с мягким хлыстом.

Посмотрите, как люди спонтанно выбирают лидеров, чтобы говорили им, что делать и как они должны жить и чего им следует бояться. Потому как они отказываются делать это сами.

matthieu [В ответ Artem Kotelskiy]

На самом деле, возможно, это послужило бы монете больше, если выдвинуть идеологию в лице synth это круче, чем несколько лиц ….

matthieu

Synth до сих пор я не знал твои мотивы/ценности и глубину идеологии. Теперь я еще больше сторонник монеты. Это важно, напомнить конечную цель всего этого … Куча людей забыли и просто хочет стать за ночь миллионерами, покупая на ICO …

Synth [В ответ matthieu]

Триллионерами ЛОЛ. Первыми в мире триллионерами. Быстрее, пока этот пузырь не лопнул.

Миллионер - это 1994

matthieu

😂😂

Synth

Биткойн подталкивается к 5000 долларов, но если даже 1% держателей продаст его, он вернется в 2000 долларов. Это очень высокий рост цен по сравнению с глубиной рынка.

Я думаю, мы могли бы видеть триллионеров или людей, которые стоят больше чем Биллгейты, прежде чем они начнут выводить деньги и он лопнет.

Альткойны, в отличие от недвижимости и акций, не имеют ценового потолка. Нет фундаментальных экономики или математики, сдерживающих цену от роста до бесконечности.

Нет доходов или убытков и нет объективного способа определить, что багованный «умный контракт», который никто не использует, не должен стоить 250 миллиардов долларов.

Steve

Алгоритм распределенного консенсуса в криптовалютных сетях https://github.com/skycoin/whitepapers/blob/master/whitepaper_skycoin_consensus_v01_jsm.pdf

Это наиболее свежая whitepaper про алгоритм