Telegram-Mitschnitt: Whitepaper, Sklaverei und Anarchie

Artem Kotelskiy

Hey,

ich habe bemerkt, dass beide Whitepaper über den Consensus-Algorithmus auf Arvix, aufgrund von Fehlern, offline genommen wurden. Ist das wahr?

Kann bitte jemand aus dem Team dazu Stellung beziehen?

Monty Crypto (Xa no)

Mmm, bezüglich Obelisk? Wir haben mindestens fünf Artikel über die zugrundeliegende Logik, aber es war mir nicht bewusst, dass bereits speziell etwas über Obelisk veröffentlicht wurde.

Welche Artikel fehlen denn?

Synth [Antwort an Artem Kotelskiy]

Nein. Chen hat sie vom Arvix runtergenommen, denn er wollte dass die Leute aus dem ACM-Journal zitieren, da es angesehener ist.

Synth

Chen denkt, dass einer der Artikel, wegen eines zu vernachlässigenden Fehlers, zurückgezogen werden sollte.

Der im Artikel beschrieben Algorithmus ist von der dritten Generation, wohingegen wir aktuell in der fünften Generation sind und es nötig ist, ein neues Whitepaper zu veröffentlichen.

Artem Kotelskiy

https://arxiv.org/abs/1507.03927

Dort steht ‘äußerst wichtiger theoretischer Fehler’.

Synth

Das ist nur Chen, wie er ein Trottel ist.

Artem Kotelskiy

Dasselbe mit dem ‘Opinion Dynamics’ Artikel.

Synth

In einem der Artikel ist ein Fehler, von dem ich ihn bereits Monate vor der Veröffentlichung in Kenntnis gesetzt habe.

Synth

Aber es ist nicht relevant. Die Idee basiert auf Energieminimierung und begründet sich auf statistischer Physik.

Chen hat versucht mittels merkwürdigem Hashen eine absolute Befehlsordnung zu erreichen, was einfach nicht funktioniert.

Artem Kotelskiy

Also sind die Artikel auf der Website und auf Arvix unterschiedlich?

Der Kommentar über Arvix gefällt mir überhaupt nicht. Der Autor lehnt seinen eigenen Artikel ab, daran ist etwas seltsames.

Synth

Es gibt acht verschiedene Versionen.

Die endgültige Version wurde auf der ACM-Konferenz sowie im ACM-Journal veröffentlicht.

Artem Kotelskiy

Könntest du bitte einen Link bereitstellen?

Ich finde es mit Google nicht.

Synth [Antwort an Artem Kotelskiy]

Chens Professor ist Koautor der Artikel und möchte, dass die Artikel nicht veröffentlich werden. Er versteht die Blockchain-Technologie nicht und denkt, dass die chinesische Regierung die Blockchain-Technologie sowie involvierte Personen angreift und ihn die Artikel in Schwierigkeiten bringen könnten.

Synth

http://njtech.findplus.cn/?h=search_list&query=AR:%22Shu%2C%20Jiwu%22

Artem Kotelskiy [Antwort an Synth]

Ich denke, dies sollte auf eurer Website addressiert werden. Das gesamte Projekt basiert auf der Sicherheit des Obelisk-Algorithmus. Es sollte glasklar sein, dass der Algorithmus zumindest per Peer-Review von Kryptographen geprüft wurde.

Aufgrund eines simplen Grundes - niemand wird sich die Mühe machen und die Artikel auf Korrektheit prüfen, mit Ausnahme von Kryptographen.

Synth [Antwort an Artem Kotelskiy]

Es wird ein sechstes Whitepaper geben, welches 40-60 Seiten lang sein wird und auf Details, wie die Implementierung eingehen wird. Es hat nur keiner Zeit es zu schreiben.

Wir haben die Simulation beendet und nachdem nun die peer-to-peer-Verbindung läuft, werden wir die erste Generation implementieren und es in der echten, realen Welt testen.

Synth [Antwort Artem Kotelskiy]

Er war einer derjenigen, welche die Go-Implementierung Ethereums geschrieben haben.

Artem Kotelskiy

Jiwu?

Das sollte ebenfalls auf der Website zu finden sein. Jedenfalls bedanke ich mich sehr für deine Antworten.

Synth

Der Artikel wurde in einer Top 2 ACM-Konferenz zur Thematik ‘Konsens zwischen verteilten Datenbanken’ mit zugehörigem Journal veröffentlicht und per Peer-Review geprüft.

Wir sind die einzige Cryptowährung welche über, von Fachleuten geprüfte, wissenschaftliche Artikel verfügt und darüber hinaus mittels Simulationen validiert.

Synth

Chen.

Artem Kotelskiy

Davon wusste ich nichts.

Ich kann seine Involvierung in Ethereum mithilfe von Google nicht finden.

Bitte stelle mir einen Link bereit.

Synth

Wir können das nicht auf unsere Website stellen, weil Chen dies nicht möchte. 80% der Menschen, welche in Skycoin involviert sind, sei es als Entwickler oder als Advisor, möchten nicht auf der Website erwähnt werden und unbekannt bleiben… aus zahlreichen Gründen.

Artem Kotelskiy

Ja, das ist ein weiteres Problem.

Ich verstehe.

Warum denn das??

Synth

In China wird ein potentieller Bitcoin-Bann befürchtet, dazu kommt einschüchternde Panikmache. In den USA hingegen sind es steuerrechtliche-, sowie berufliche Gründe.

Artem Kotelskiy

Das ist alles so dubios.

Warum geht ihr nicht in die Schweiz?

In der Tat, ich habe Chen im Ethereum-Team gefunden.

Monty Crypto (Xa no)

Von allen Coins, gibt es sehr wenige mit einem ähnlichen Github-Repository, einer ähnlichen Geschichte, ähnlichen Artikeln, sowie dem ganzen Rest und du nennst das dubios, weil wir keine unnützen Gesichter und Namen auf unserer Website preisgeben?😂

Synth

Sein öffentlicher Schlüssel (pubkey) ist in dem Repository der Ethereum-Entwickler. Schau in seinem Github nach.

Monty Crypto (Xa no)

Meiner Meinung nach ist es dubios zehn oder hunderte Millionen in ICOs einzusammeln, ohne eine Zeile Code vorweisen zu können.

Synth

Der Bitcoin-Entwickler, der das Problem der duplizierten Coinbase-Ausgaben entdeckt hat, war ebenso sehr stark involviert. Außerdem zwei weitere wesentliche Mitglieder, aber wir können sie alle nicht auf unserer Website listen, auch nicht als Berater.

Es gibt sehr viel Drama deswegen.

Die australische Regierung hat die Häuser von Leuten innerhalb von acht Stunden gestürmt, nachdem sie als frühzeitige Bitcoin-Entwickler geoutet wurden.

Viele der ernsthaften Crypto-Leute besitzen eine Sicherheitsfreigabe und möchten, wegen ihres Angestellten- verhältnisses, deshalb nicht öffentlich in Verbindung gebracht werden (obwohl sie privat beteiligt sind).

Artem Kotelskiy [Antwort an Monty Crypto (Xa no)]

Ich habe nur gescherzt, beachte die “))”.

Synth

Die einzigen Leute, die mit ihrem regulären Github-Account mitgewirkt haben, waren im Grunde genommen Idioten ohne Voraussicht bezüglich betriebsbedingter Sicherheit. Die anderen involvierten Personen sitzen nicht in Beraterpositionen, oder machen Werbung für sich selbst.

Ich weiß nicht einmal weshalb Chen seinen regulären Github-Account verwendet hat. Es wurde ihm geraten dies nicht zu tun.

Artem Kotelskiy

Ich verstehe, vielen Dank für die Erklärung.

Monty Crypto (Xa no)

Haha na gut.👍

Artem Kotelskiy

Ich werde mit meiner Nachforschung über Skycoin fortfahren.

Es gibt nur ein Problem, all dies wird wohl oder übel ans Tageslicht kommen…

Synth [Antwort an Artem Kotelskiy]

Mehr als acht Jahre Drama deshalb. Darüber könnte man einen Film drehen.

Synth [Antwort an Artem Kotelskiy]

Nein, das wird es nicht. Die Menschen können noch immer nicht einmal herausfinden, wer die Bitcoin-Entwickler waren und sind!

Artem Kotelskiy

Hoffentlich.

Nach wie vor, weshalb nicht alles in die Schweiz verlagern?

Und eine absolut transparente Entwicklung wie Ethereum haben?

Synth [Antwort an Artem Kotelskiy]

Für was?

Achtzig Menschen sollen also in die Schweiz ziehen?

Artem Kotelskiy

Ok..

Ich meine, dass das Unternehmen in die Schweiz verlegt wird und so irgendwie beschützt ist.

Synth

Es ist alles auf Github, also spielt es keine Rolle, in welchem Land sie sich befinden.

Beschützt vor was? Es hat bisher noch keiner versucht, die Skycoin-Entwickler anzugreifen.

Artem Kotelskiy

Aber du sagst doch, dass die Leute so verängstigt sind, dass sie sich nicht trauen zuzugeben, in dem Projekt involviert zu sein?

Ich verstehe einfach nicht weshalb?

Synth

Aus steuerrechtlichen Gründen.

Artem Kotelskiy

Nein.

Ich kann das nicht glauben.

Warum wollt ihr keine Steuern zahlen?

Vadim 🛌

Warum sollte das irgendjemand wollen :D

Monty Crypto (Xa no) Lol, jeder liebt es Steuern zu bezahlen.

Artem Kotelskiy

Ich kann nicht nachvollziehen, wie die Ablehnung Steuern zu bezahlen, dem Projekt helfen soll.

Erklärt das bitte.

Monty Crypto (Xa no)

Es gibt einen Unterschied zwischen Steuerflucht und Steuervermeidung.

Steuervermeidung ist absolut legal und wird von jeder Firma dieser Welt betrieben.

Synth

Stell dir vor du hast 800 Millionen Dollar in Bitcoin. Rennst du die Straße runter und gibst damit an?

Platzieren Leute mit Sicherheitsfreigabe und Geheimhaltungsvereinbarung (NDA) ihr Gesicht auf Websiten? Diese Leute haben nicht einmal einen Facebook-Account und die Geheimhaltungsvereinbarung verbietet es ihnen, ihren Kunden mitzuteilen, wer ihre anderen Kunden sind.

Außerdem existiert die Problematik des geistigen Eigentums bei Angestellten. Wenn jemand in einer Firma tätig ist, besagt der Arbeitsvertrag, dass die Firma Besitzansprüche auf alles, was der Angestellte vollbringt besitzt. Einschließlich ihrer Arbeit in der Freizeit.

Sie können also nicht einfach öffentlich Code beisteuern, sonst kann die Firma oder der Arbeitgeber sein Besitzrecht geltend machen und juristische Probleme verursachen.

Das ist ein großer Haufen Drama und Bullshit. Jeder der kompetent ist, ist anonym. Die Leute die sich selbst öffentlich bewerben sind Loser.

ALLE der frühen Bitcoin-Leute erwarteten, dass die US-Regierung gewalttätig dagegen durchgreifen wird. Diese Angst ist nie verschwunden.

Die Menschen, welche heute in die Crypto-Welt einsteigen, erinnern sich nicht mehr an die Krypto-Kriege und die Unterdrückung durch die Regierungen in den Neunzigern.

Vadim 🛌

Ich finde es seltsam, dass die Leute von der Anonymität, der an Kryptographie interessierten, überrascht sind.

Artem Kotelskiy

Ich halte nichts von gegenseitigen Geheimhaltungsvereinbarungen (NDA).

Ich glaubte, dass kompetente Leute niemals NDAs unterschreiben würden.

Offensichtlich lag ich mit meiner Annahme falsch.

Verträge mit den Firmen…

Eh

Eure Entwickler und Wissenschaftler sind also besorgt um ihr Geld und ihr (vermutlich zugleich mit anderen Projekten eurer Größenordung) zwingt ihnen Regeln auf. Schwer zu glauben.

Synth [Antwort an Vadim 🛌]

Was für eine Welt.

Sie vergessen, dass ALLE professionellen Mathematiker und Kryptographen entweder für das Militär, oder die Regierung arbeiten.

Synth [Antwort an Artem Kotelskiy]

Jeder der bei Google arbeitet, oder einem anderen der Fortune 500. Wir haben Commits von Leuten, welche für Google/Amazon arbeiten, was man anhand ihrer Commit-Historie erkennt.

Artem Kotelskiy

Die Sichheit ist die einzige Sache, wie ich glaube, welche professionelle Wissenschaftler bekümmert.

Ja, ich glaube nur nicht, dass Google/Amazon derart großartige Unternehmen sind.

Jedoch sind die Mitarbeiter durchaus kompetent.

Jedenfalls hab ich es begriffen, was du mir sagen wolltest.

Die Sache mit den professionellen Mathematikern hast du überspitzt. Ich weiß genau, welche Art Mensch die reine Mathematik verlassen und zum Militär gehen und diese sind nicht die Besten, glaub mir das.

Synth [Antwort an Artem Kotelskiy]

Wie Google.

Alle unserer großen Unternehmen verteilen Verträge in denen steht:“Wir besitzen dich. Du bist unser Sklave. Wir besitzen alles was du in deiner freien Zeit vollbringst.”.

Das bezieht sich auf ALLE Fortune 500 Unternehmen. Du wirst bemerken, dass diese Leute aufgehört haben zu committen, nachdem sie eine Stelle bei einem dieser Unternehmen angenommen haben.

Artem Kotelskiy

Ich verstehe…

Traurig.

Synth

Außerdem funktioniert die USA so, dass selbst veröffentlichte Informationen/Forschungsergebnisse der Geheimhaltung unterliegen.

Wenn also eine Person ein Stipendium erhält, oder durch Subventionen der Regierung unterstützt wird und an Source Routing oder ähnlichem gearbeitet hat und dies anschließend veröffentlicht wird, so obliegt diese Person immernoch der gesetzlichen Haftung, wenn die Technologie in späteren Projekten verwendet wird.

Wenn sie während der Entwicklung der Algorithmen an einer Universität tätig waren, dann kann die Universität ihre geistigen Besitzansprüche geltend machen.

Jeder, der in den USA lebt, wird also von Anwälten terrorisiert.

Artem Kotelskiy

Ich verstehe. Sehr schwer zu glauben, dass es Universitäten in den USA gibt, welche solche geistigen Besitzansprüche geltend machen würden.

Aber ich stehe immernoch zu meinem Argument: Ich finde, dass auf eurer Website erklärt werden sollte, warum die Entwickler unbekannt sind.

Synth

Du meinst wie bei Stanford/Cisco/Google etc. ?

Artem Kotelskiy

Ah, aber das würde doch Aufmerksamkeit erregen?

Artem Kotelskiy [Antwort an Synth]

Könntest du einen Link schicken, oder einige Stichworte von Fällen, bezüglich der geistigen Besitzansprüche, nennen?

Google und Cisco sind Unternehmen.

Synth [Antwort an Artem Kotelskiy]

Sie sind nicht geheim. Die Leute sind nur zu dumm, um auf Github zu schauen.

Bei Skycoin geht es nicht darum, wer den tollsten Entwickler in seinem Beratungsausschuss (advisory board) hat.

Die Website dreht sich um den Coin und um die Technologie. Wir glauben nicht an Beratungsausschüsse oder populäre CEO-Schwanzvergleiche.

Artem Kotelskiy

Lol, Accounts auf Github bringen auch keine weiteren Informationen mit sich, obwohl ich zugeben muss, dass einige von ihnen weitere soziale Medien verknüpfen.

Weißt du, ich möchte dir nicht einreden, dich selbst zu promoten.

In keinster Weise.

Tatsächlich hasse ich alle diese schönmalerischen “Team”-Seiten und den ganzen Kram.

Aber hier ist ein simpler Fakt.

Ich mag das Projekt.

Die Zukunft des Projekts liegt vollständig in der Hand der Entwickler.

Es würde also helfen zu wissen, wer sie sind und was sie für Werte und Überzeugungen vertreten, um zu entscheiden, ob ich lediglich Skycoin-Besitzer sein werde, oder sogar einen Skycoin-Knoten (node) betreiben würde.

Aber ich versteh schon, du meinst, dass Code und Ausführung für sich selbst sprechen, dass ist in Ordnung.

Synth

Geh du los und dox dich selbst, schick all deine Dokumente deiner Regierung und bezahle deine Steuern an die Zentralbank, die dich besitzt. Menschliches Vieh bitte antreten zur Strichkodierung.

Das ist der exakte Gegensatz des Grunds, aus dem Bitcoin geschaffen wurde.

Artem Kotelskiy

Nun ja, es gibt verschiedene Stufen ein Krypto-Anarchist zu sein.

Vadim 🛌

Einer der Worte und einer der Taten zu sein?:D

Artem Kotelskiy

Ich tendiere zu glauben, dass ein erklärter Krieg gegen bisherige Herrscher, einer friedlichen Überführung in ein besseres System nicht zuträglich ist.

Ich könnte falsch liegen, macht micht also nicht fertig.

Nur eine Meinung :)

Synth [Antwort an Artem Kotelskiy]

Die Zentralbanken schöpfen Geld aus dem Nichts. Die Regierung besteuert dann das Geld der Sklaven und holt es sich zurück.

Man ist entweder Sklave oder man ist frei. Menschen, die für anderer Leute Geld arbeiten, arbeiten nicht für sich selbst. Sie versklaven sich für ihren Besitzer/Dienstherr.

Da gibt es keine Zwischenstufen. Man wird entweder besessen, ist ein Sklave, hat eine Frachtnummer und lebt unter massivster Überwachung im Polizeistaat, der von der Zentralbank geführten Sklavenplantage, ODER man ist frei. Sklaverei oder Freiheit. Es gibt keine Abstufungen.

Artem Kotelskiy

Ich verstehe. Der nächste Diskussionspunkt, wäre also zu erörtern, ob die Regierung gut oder böse ist (sagen wir mal die US-Regierung). Ich weiß, dass ich diese Diskussion verlieren würde, also lassen wir das. Ich verstehe deinen Blickwinkel vollstens. Er unterscheidet sich von meinem dahingehend, dass ich mehr an die Güte im Menschen glaube - dass es ein Spektrum an Freiheitsgraden gibt. Es könnte aber sein, dass ich einfach nur jung und unerfahren bin.

Synth

“Freiheit zu Pornos zu masturbieren”, “Freiheit Marihuana zu rauchen”, “Freiheit Anal-Sex zu haben”, “Freiheit sich Heroin zu spritzen”, “Freiheit in der freien Marktwirtschaft herumzulaufen und für das Geld eines anderen, wie ein Sklave zu schuften”, “Freiheit zu Shoppen!”.

Sklaverei bezieht sich nicht darauf Sklave zu sein, oder frei zu sein. Es dreht sich darum, entweder unabhängig (frei), oder abhängig (Sklave) zu sein.

Zuerst macht man Leute aus Überlebensgründen abhängig, danach gibt man ihnen unechte “Freiheiten”, damit es zu keiner Revolte kommt. Das ist der Weg, wie man eine Gesellschaft in ein Arbeitslager verwandelt - man gebe ihr genug freie Pornos, Prozac und Zoloft, bis man stubenreine “glückliche Sklaven” hat, welche sich eine Alternative nicht einmal mehr vorstellen können.

Sieh dir an wie frei diese Leute sind, mit ihren $750.000 Schulden ihres Studienkredits, welchen sie nicht abzahlen werden, bis sie tot sind! Lol. Es ist der reinste Hohn.

Artem Kotelskiy

Jeder trifft seine eigene Entscheidungen.

Manche Leute bauen ihr Essen selbst an und leben davon.

Ich komme aus einem Land, indem die Hälfte der Bevölkerung auf diese Art und Weise lebt und es läuft gut.

Ich denke, wenn jemand wirklich frei sein möchte, dann kann er das sein.

Vadim 🛌

Lass mich raten, Weissrussland ?

Artem Kotelskiy

Nein, es ist nicht so leicht zu erraten.

Synth

Jeder der kein Sklave sein möchte, ist jetzt plötzlich ein Anarchist ? Lol.

“Whoa. Whoa. Whoa. Ich möchte kein Anarchist sein. Ich meine, ein bisschen Sklaverei ist in Ordnung, aber der Gebieter sollte etwas netter zu den Sklaven sein.” Lol.

Artem Kotelskiy

Anarchisten sind Leute, welche der Regierung den Krieg erklären.

Loool.

Synth

Anarchist.

An-archon.

An bedeutet ohne.

Archon bedeutet “Meister”, oder “Herrscher”.

Anarchie bedeutet demnach “ohne Meister”, oder ohne Herrscher. All diese Wörter werden in ihrer Aussage verdreht, um die Öffentlichkeit und die Ungebildeten zu verspotten.

Artem Kotelskiy

Wie auch immer.

Bleibt dran mit Skycoin, ich hoffe inständig, dass Skycoin es mehr Menschen ermöglicht, keinem Herrscher zu unterstehen.

Artem Kotelskiy [Antwort an Synth]

Ok.

Synth

Lol.

matthieu [Antwort an Synth]

👍🏾Ich stimmte dir absolut zu.

Synth [Antwort an Artem Kotelskiy]

Nein, das Problem ist die menschliche Natur.

Man kann keine Sklaven befreien. Sie werden schlicht und ergreifend einen anderen Herren finden. Sie wollen und haben sich dafür entschieden Sklaven zu sein. Sie möchten nur einen Sklaventreiber mit einer angenehmeren Peitsche haben.

Sieh dir an wie Menschen spontan einen Herrscher bestimmen, der ihnen sagt was zu tun ist, wie sie zu leben haben und was sie zu fürchten haben. Alles, weil sie es ablehnen, dies selbst zu tun.

matthieu [Antwort an Artem Kotelskiy]

Tatsächlich könnte es dem Coin einen größeren Nutzen bringen, wenn man die Ideologie, wie Synth sie gerade ausführt, in den Vordergrund stellt, anstatt einige Gesichter zu präsentieren…

matthieu

Synth, bisher wusste ich nichts von deiner persönlichen Motivation und tiefgründigen Ideologie. Jetzt da sie mir bekannt ist, bin ich ein noch größerer Unterstützer des Coins. Es ist wichtig daran zu erinnern, was das endgültige Ziel der Sache ist…Viele Leute vergessen das und wollen einfach nur Millionäre über Nacht werden, indem sie in ICOs einsteigen.

Synth [Antwort an matthieu]

Billionäre lol. Die weltweit ersten Billionäre. Zumindest, bis diese Blase platzt.

Millionär sein ist so 1994.

matthieu

😂😂

Synth

Bitcoin steigt auf $5000, aber wenn auch nur 1% der Coinbesitzer verkaufen würden, würde der Kurs auf $2000 zurückfallen. Es gibt also einen großen Preisanstieg verglichen mit der Markttiefe.

Ich denke wir könnten kurzzeitig Billionäre miterleben, oder Menschen, welche mehr Wert sind als Bill Gates - solange bis diese Menschen ihr Geld liquidieren und alles implodiert.

Altcoins, ungleich zu Immobilien oder Aktien, haben keine obere Grenze des Preises. Es gibt kein ökonomisches oder mathematisches Prinzip, welches verhindert, dass der Preis bis zur Unendlichkeit steigt.

Es gibt keine Einnahmen, keine Verluste und keinen objektiven Weg zu entscheiden, ob eine verbuggte “Smart Contract”-Plattform, die keiner benutzt, nicht $250 Milliarden Dollar wert sein sollte.

Steve

Der verteilte Konsens-Algorithmus für Kryptowährungsnetzwerke

https://github.com/skycoin/whitepapers/blob/master/whitepaper_skycoin_consensus_v01_jsm.pdf

ist das aktuellste Whitepaper über den Konsens-Algorithmus.